Lista wątkówSzukajZalogujMoje kontoSkrz. odbiorczaSkrz. nadawczaUżytkownicyPomoc,porady,regulaminSzkolenia OSKKOBiuletyn OSKKOWymiana plikówStrona główna OSKKO Forum OSKKO - wątek TEMAT: Dyrektor kontra katecheta strony: [ 1 ] Bona Fide07-05-2010 19:16:08 [#01]Tytuł dość kontrowersyjny, ale mam zamiar wywołać dyskusję i poznać Wasze Jeden z moich kochanych Dyrków ma pewien problem, a jak ma jakiś problem to wali do mnie, a ja oczywiście staram się jak mogę, aby pomóc ten problem rozwiązać. Problem wygląda następująco: We wrześniu br. odchodzi ksiądz (proboszcz parafii) uczący katechezy w szkole. Na swoje miejsce, chce dać nauczycielkę oczywiście z misją od biskupa (jako proboszcz ma znaczne wpływy w kurii i tą misję dla niej jest w stanie załatwić), której mój dyrek nie chce (tu szczegółów zdradzić nie mogę). A w tej szkole jest nauczyciel, który ma misję jeszcze z 1994 r. (nie cofniętą, wcześniej uczyła katechezy i ma uprawnienia), ale ze względu, że nie lubili się z proboszczemJ i z koniem nie chciał się kopać to proboszcz wziął sobie te godziny (oczywiście misje też dostał). I żeby było fajniej nauczyciel ten jest organistą w kościele proboszcza. Mój dyrek chciałby, aby katechezy uczył właśnie ten nauczyciel, na dodatek uwielbiany przez dzieci i młodzież. Podsumowując: Dyrektor nie chce zatrudnić obcej i na dodatek niechcianej nauczycielki. Jest w szkole nauczyciel z uprawnieniami i aktualną misją (chociaż z 1994 r., ale nie cofniętą). Dyrektor bardzo chętnie dał by mu katechezę. Czy może? Co będzie, jeżeli we wrześniu zgłosi się niechciany nauczyciel ze świeżutką misją od biskupa. Przyznam szczerze, że poszperałam trochę zarówno w prawie kanonicznym, jak i w naszym, świeckim i znam odpowiedzi na te pytania. Ale jestem ciekawa, czy dyrektorzy często musza stawać przed takim faktem dokonanym. Prawo kanoniczne stoi ponad naszym? Dyrektor nic nie ma do powiedzenia? Nie może wybrać sobie katechety? post został zmieniony: 07-05-2010 19:17:00rzewa07-05-2010 19:27:42 [#02]1. dyrektor nie może zatrudnić katechety bez misji 2. jeśli ma kilku n-li z misją daje im godziny jak ma - dyrektor decyduje ile i komu 3. jeśli dyrek ma godzin katechezy nie więcej niż 18 daje wszystkie tej osobie, którą ma zatrudnioną, a nowej nie zatrudnia bo nie ma godzin (oczywiście kuria może cofnąć misję i wtedy dyrek nie ma ruchu) 4. jeśli godzin jest więcej niż etat daje jednemu n-lowi 18 a drugiemu ile zostanie i tu nikt nie może zmusić dyrka (oczywiście formalnie :-)) by zrobił inaczej - może też próbować zrobić jak w p. 3 (z ponadwymiarowymi) ale to może być trudniejsze, choć ma za sobą OPrzepek07-05-2010 19:53:33 [#03]Reasumując:) podpisuje umowę z katechetą, który nadal ma aktualną misję (z 1994r) odmawia, kiedy kuria zadzwoni z propozycją zatrudnienia -że juz katecheta jest. a. przyjmuje fakt do wiadomości (plując sobie w brodę za swoje zaniedbanie i wpadkę) b. szybko cofa misję katechecie i daje nową katechetce. Jeżeli dyrektor znajdzie sam katechetę z misją -to kuria już właściwie nie może się sprzeciwić (tzn może, ale nie musi):)Bona Fide07-05-2010 20:14:26 [#04]1. dyrektor nie może zatrudnić katechety bez misji – to jasne jak słońce:-) 2. jeśli ma kilku n-li z misją daje im godziny jak ma - dyrektor decyduje ile i komu – dyrektor ma 12 godzin, daje wszystkie nauczycielowi, którego chce mieć u siebie. 3. jeśli dyrek ma godzin katechezy nie więcej niż 18 daje wszystkie tej osobie, którą ma zatrudnioną, a nowej nie zatrudnia bo nie ma godzin (oczywiście kuria może cofnąć misję i wtedy dyrek nie ma ruchu) – daje wszystkie nauczycielowi, którego chce mieć u siebie, a kuria cofa mu misję. Co dalej? 4. jeśli godzin jest więcej niż etat daje jednemu n-lowi 18 a drugiemu ile zostanie i tu nikt nie może zmusić dyrka (oczywiście formalnie :-)) by zrobił inaczej - może też próbować zrobić jak w p. 3 (z ponadwymiarowymi) ale to może być trudniejsze, choć ma za sobą OP – to nie wchodzi w rachubę. Kontynuujemy pkt 3: Dyrek daje 12 posiadanych godzin nauczycielowi, którego chce mieć u siebie. Kuria cofa mu misję. Co dalej? dyrlo07-05-2010 20:25:07 [#05]Hmmmmmm, to jest teoria a w praktyce (w naszym rejonie tzn. w naszej diecezji) jest tak. Nikt mnie nie pyta o zdanie. Godzin mam na 2 etaty. Uczy u mnie 3 księży. Nie ja ustalam ile który ma godzin. Dostaję księży na piśmie z rozpiską ile który ma uczyć godzin - co roku nowa misja na rok szkolny. Pismo przychodzi na początku lipca. Jedynie co mogę to to jeśli przychodzi ten sam księdz to kontynuuje zajęcia z klasą, jak inny to mogę zdecydować czy Ia, albo IId albo jeszcze inna. Ja decyduję o tym, któremu z księży przydzielić NI (bo pojawia się toto i znika) w wymiarze 1/4 h (1 raz w miesiącu) - bo rodzice chcą to i 20:28:38 [#06] Misja kanoniczna określa dokładnie osobę i placówkę, w jakiej ta osoba ma pracować ... czyli nie może być dwóch misji do jednej szkoły, jeśli nie ma tam nawet etatu ten z pierwszą misją powinien się odwołać...ale pewnie może tylko do najwyższego, czyli państwo w państwierzewa07-05-2010 20:34:34 [#07]kuria ponosi koszty cofnięcia skierowania, odprawę n-la należną mu albo z art 20 KN, albo z art 28 KN, ew. płaci wynagrodzenie n-la przez cały stan nieczynny - a wyegzekwowaniem tych należności powinien zająć się OPdota c07-05-2010 20:50:03 [#08]Dyrlo: Czy jest na to pp czy prawo kaduka zostało tu zastosowane? Nikt mnie nie pyta o zdanie. Godzin mam na 2 etaty. Uczy u mnie 3 księży. Nie ja ustalam ile który ma godzin. Dostaję księży na piśmie z rozpiską ile który ma uczyć godzin - co roku nowa misja na rok szkolny. izael07-05-2010 20:53:03 [#09]U nas też misja=przyjęcie do pracy, ale po drodze jednak jest dialog. Jeśli nie chciałam kogoś przyjąć lub nauczyciel nie sprawdzał się u mnie w szkole, to umawiałam się na rozmowę z księdzem odpowiedzialnym za misje i ... zawsze dochodziliśmy do porozumienia. Raz, gdy wyraziłam sprzeciw dotyczący nauczyciela, który miał pracować u mnie w szkole, zapytano co zrobię jeśli jednak dadzą mu misję... nie podpiszę z nim umowy. Czy jest gdzieś zapis, że dyrektor musi zatrudnić nauczyciela katechetę, który ma misję do jego szkoły? Ten, którego zatrudnia, musi mieć taki dokument. a to jednak nie to samo Trochę ględzę, bo zmęczona jestem:)Nula08-05-2010 00:17:04 [#10]A tu religii uczyć trzeba... bez komentarza...dyrlo08-05-2010 19:40:45 [#11]dota c #08 - nie mam pojęcia, tak jest i Fide09-05-2010 16:10:42 [#12]To nie jest prawo kadukaJ. Poniżej, to co udało mi się ustalić: 1. Nauczanie katechezy w szkołach jest dziedziną mieszaną spraw świeckich i duchowych, tzw. „res mixtae", wymagająca porozumienia Kościoła i danego państwa. 2. Jedną z podstawowych zasad prawa kanonicznego jest, iż wszelkie nauczanie i wychowanie religijne przekazywane w jakichkolwiek szkołach i zakładach wychowawczych podlega władzy kościelnej. Zasada ta zawarta jest w kan. 804 § 1 KPK. 3. Dokumentem o najbardziej podstawowym znaczeniu umożliwiającym w obecnym stanie prawnym zatrudnienie nauczyciela religii w szkołach publicznych jest tzw. „missio canonica", czyli imienne skierowanie do nauczania w określonej szkole wydane przez kompetentną władzę kościelną. Wymóg posiadania przez nauczycieli religii misji kanonicznej podyktowany jest tym, iż kościoły i związki wyznaniowe muszą mieć możliwość wpływu na obsadą stanowiska katechety, gdyż katecheta danego wyznania jest nie tylko nauczycielem i wychowawcą, ale także i przede wszystkim naucza prawd, które stanowią depozyt wiary danego kościoła. Missio canonica jest zatem gwarantem wierności danego katechety doktrynie kościoła, który go desygnował do pełnienia tej misji. 4. Główna i bezpośrednia troska nad działalnością katechetyczną Kościoła powierzona została biskupom diecezjalnym. Szczegółowe kompetencje biskupów diecezjalnych w tym zakresie określone zostały w kan. 805, który stanowi, iż „w odniesieniu do własnej diecezji ordynariusz miejsca ma prawo mianowania lub zatwierdzania nauczycieli religii oraz usuwania lub żądania usunięcia, ilekroć wymaga tego dobro religii lub obyczajów”. W podejmowaniu powyższych decyzji biskup diecezjalny jest autonomiczny, a Konferencja Episkopatu nie ma w tym zakresie żadnych uprawnień nadzorczych czy apelacyjnych. Powyższe przepisy wskazują zatem, iż dokument misji kanoniczne wydaje - w przypadku Kościoła katolickiego - biskup diecezjalny. Przy weryfikacji legalności tego dokumentu należy pomocniczo stosować przepisy prawa kanonicznego. 5. Odnośnie nauczycieli religii katolickiej podstawę prawną stanowi tutaj przede wszystkim przepis art. 12 ust 3 konkordatu z dn. 28 lipca 1993 r., który stwierdza iż „nauczyciele religii muszą posiadać upoważnienie {missio canonica) od biskupa diecezjalnego..." Przepisy konkordatu jako umowy międzynarodowej wiążą w równym stopniu obie strony tej umowy, zatem konkordat jest jednocześnie prawem kościelnym i państwowym. W państwowym porządku prawnym jego usytuowanie hierarchiczne jest następujące: w razie ewentualnych sprzeczności z przepisami ustaw zwykłych, rozporządzeń bądź aktów prawnych niższego rzędu decydujące znaczenie ma tutaj norma konkordatowa, w razie sprzeczności z konstytucją RP - należałoby uznać wyższość przepisów konstytucyjnych. 6. Konkordat dotyczy jedynie nauczycieli religii katolickiej, jednakże identyczne zasady obowiązują także w zakresie zatrudniania przez szkoły publiczne nauczycieli religii innych wyznań. Wynika to z treści przepisu § 5. ust 1 rozporządzenia MEN z dn. r., który stwierdza, iż „szkoła może zatrudnić nauczyciela religii - katechetę szkolnego, zwanego dalej nauczycielem religii, wyłącznie na podstawie imiennego, pisemnego skierowania do danej szkoły. 7. Kwalifikacje zawodowe nauczycieli religii są przedmiotem uzgodnień pomiędzy MEN i zwierzchnikami poszczególnych związków wyznaniowych (§ 6. Rozporządzenia MEN z dn. r.). Obecnie obowiązujące przepisy w tej mierze zostały ustalone w Porozumieniu zawartym pomiędzy Konferencją Episkopatu Polski oraz Ministrem Edukacji Narodowej z dn. 6 września 2000 r. w sprawie kwalifikacji wymaganych od nauczycieli religii. 8. Legitymowanie się odpowiednim wykształceniem nie oznacza, iż spełniony został warunek dotyczący posiadania kwalifikacji, a jedynie warunek dotyczący minimalnego wykształcenia. O posiadaniu pełnych kwalifikacji można mówić dopiero wówczas, gdy kandydat legitymuje się nie tylko wymaganym wykształceniem, ale także uzyskał skierowanie biskupa diecezjalnego do określonej szkoły. Utrata misji: 1. Dokument misji kanonicznej może zostać wydany na czas określony bądź nieokreślony. W pierwszym przypadku wygasa on po upływie oznaczonego czasu, w drugim od momentu jego cofnięcia. 2. Obowiązek legitymowania się przez katechetę aktualnym skierowaniem do nauczania w określonej szkole ma charakter permanentny, tzn. że winien się on weryfikować podczas całego okresu zatrudnienia. Utrata misji kanonicznej, czy to na skutek jej wygaśnięcia, czy też cofnięcia jej przez biskupa diecezjalnego, powodować będzie konieczność ustąpienia katechety z zajmowanego stanowiska. 3. Cofnięcie misji kanoniczne nie skutkuje jednak bezpośrednio na wygaśnięcie stosunku pracy z katechetą - biskup diecezjalny nie występuje bowiem tutaj w roli pracodawcy, nie jest więc stroną nawiązanego stosunku pracy. Cofnięcie (utrata) misji kanonicznej ma bezpośredni wpływ na utratę kwalifikacji zawodowych, zaś utrata tych kwalifikacji stanowi przyczynę bezpośrednią podjęcia przez dyrekcję szkoły stosownych działań, zmierzających w kierunku wygaśnięcia stosunku pracy w przewidzianym przez prawo trybie. 4. W przypadku Kościoła katolickiego biskupi diecezjalni - tak na mocy ogólnej władzy prawodawczej w swoich diecezjach, jak i na podstawie prawa powszechnego - mogą w sposób swobodny mianować, zwalniać i przenosić katechetów. Przede wszystkim zaś takie kompetencje wynikają z kanonów 775 § 1. oraz 805 KPK. Kanon 705 § 1 KPK daje ogólną dyspozycję, iż „zadaniem biskupa diecezjalnego jest wydawanie norm, odnośnie do katechezy”. Natomiast kan. 805 stanowi kategorycznie, iż „ordynariusz miejsca ma prawo usuwania [katechetów], ilekroć wymaga tego dobro religii lub obyczajów". Z powyższego przepisu wynika zatem, iż dobro religii lub dobre obyczaje są wystarczająca racją powzięcia decyzji o usunięciu katechety, który niekoniecznie musi być winien zaistniałemu zagrożeniu. 5. Nauczyciel religii nie posiada żadnych możliwości udowodnienia, iż utrata misji nastąpiła z przyczyn przez niego niezawinionych. Jedyną sytuacją, kiedy fakt ten można uznać za oczywisty i w pełni udowodniony jest potwierdzenie go przez właściwą władzę kościelną, która sama to stwierdzi w uzasadnieniu swojej decyzji o cofnięciu skierowania do nauczania religii. Nawet bowiem kiedy organ władzy kościelnej upoważniony do cofnięcia misji kanonicznej dokona tego z naruszeniem prawa wewnętrznego danego związku wyznaniowego, to - na forum państwowym - nie ma żadnych skutecznych mechanizmów, które mogłyby tę decyzję unieważnić. Wynika to z konstytucyjnej zasady poszanowania autonomii i niezależności państwa i kościołów oraz innych związków wyznaniowych (art. 25 ust. 3 Konstytucji RP). W przypadku Kościoła, katolickiego zasada ta ponadto znajduje swoje potwierdzenie w art. 1 konkordatu z 28 lipca 1993 roku. Z przyczyn podanych powyżej polskie sądy powszechne nie są upoważnione do przyjęcia skargi na niezgodność z prawem jakiegokolwiek aktu władzy kościelnej wydanego w oparciu o prawo wewnętrzne tegoż związku wyznaniowego. 6. Przy założeniu, że fakt utraty misji kanonicznej następuje bez winy nauczyciela stosunek pracy z nauczycielem mianowanym i kontraktowym wygasną w różnych trybach. Różnica ta bierze się stąd, iż wygaśnięcie stosunku pracy z nauczycielem kontraktowym dokona się w oparciu o przepisy kodeksu pracy, zaś z nauczycielem mianowanym na podstawie Karty Nauczyciela, która w stosunku do przepisów kodeksu traktowana jest jako lex specialis. 7. Na miejsce nauczyciela religii, który w trakcie roku szkolnego utracił misję kanoniczną i wobec tego ustąpił ze stanowiska, biskup diecezjalny może skierować do nauczania religii nowego katechetę. Zgodnie z przepisem zawartym w paragrafie 5 ust. 3 rozporządzenia MEN, w razie skierowania przez dany kościół lub związek wyznaniowy innej osoby do nauczania religii w ciągu roku szkolnego - koszty z tym związane pokrywa tenże związek wyznaniowy. Jednakże nie można tego przepisu rozumieć w ten sposób, iż nowozatradniony nauczyciel świadczy pracę w szkole, natomiast wynagrodzenia za nią będzie domagać się od swego związku wyznaniowego. Podmiotem zatrudniającym jest tutaj dyrektor szkoły - zatem na dyrektorze szkoły ciążyć będzie obowiązek wypłaty wynagrodzenia. Dyrekcja szkoły w drodze porozumienia ustala w jakiej formie dany związek wyznaniowy dokonywać będzie stosownych wpłat na rzecz szkoły w związku z zatrudnieniem takiego nauczyciela. W razie gdyby związek wyznaniowy nie wywiązywał się z tego obowiązku, na dyrektorze szkoły nadal ciąży obowiązek wypłaty wynagrodzenia, a następnie przysługiwać mu będzie regres na drodze cywilnoprawnej w stosunku do władz związku wyznaniowego za poniesione koszty związane z zatrudnieniem nowego nauczyciela religii. Źródło: A. Mezglewski, Misja kanoniczna do nauczania religii – przepisy prawa polskiego i kanonicznego, w: Katecheza dzisiaj. Problemy prawne i teologiczne, pod. red. W. Janigi, A. Mezglewskiego, Krosno – Sandomierz 2000, s. 117 – 126. Czyli, dyrektorom pozostaje modlić się o „chcianego” katechetę. post został zmieniony: 09-05-2010 16:12:57rzewa09-05-2010 19:45:35 [#13]6. Przy założeniu, że fakt utraty misji kanonicznej następuje bez winy nauczyciela stosunek pracy z nauczycielem mianowanym i kontraktowym wygasną w różnych trybach. Różnica ta bierze się stąd, iż wygaśnięcie stosunku pracy z nauczycielem kontraktowym dokona się w oparciu o przepisy kodeksu pracy, zaś z nauczycielem mianowanym na podstawie Karty Nauczyciela, która w stosunku do przepisów kodeksu traktowana jest jako lex specialis. to nie do końca prawda - KN co do trybu i powodu stosuje się do rozwiązywania stosunku pracy wszystkich nauczycieli zatrudnionych na czas nieokreślony - obojętne czy jest to zatrudnienie na podstawie umowy o pracę czy też mianowania i obojętne czy jest to zatrudnienie w pełnym czy niepełnym wymiarze stosuje się do rozwiązywania stosunku pracy z nauczycielem zatrudnionym na czas określony - obojętny jest jego stopień awansu jak i wymiar czasu pracy na jaki został zatrudnionyMarek Pleśniar09-05-2010 20:01:07 [#14]świetnie jest generalnie z zatrudnianiem w szkole:-)Sekret21-08-2017 09:57:17 [#15]Mamy teraz podobną sytuację, organistka ma być zatrudniona jako nauczyciel. Jeśli wg mnienei ma kwalifikacji do nauczania a dostanie skierowanie z kurii to musi być zatrudniona?flisegi21-08-2017 15:21:24 [#16]A u mnie jest tak. Ksiądz proboszcz wcześniej przychodzi do mnie na rozmowę. Uczciwie rozmawiamy i proboszcz mi jasno mówi co może, a czego nie może i ja mu takowoż. Proboszcz otwarty jest na moje sugestie (w zakresie tego co może, ja róznież). Niemniej mimo, że mam religii praktycznie etat dostałam dwie misje i zatrudniłam dwóch księży. Domyślam się, że chodzi o to żeby dwóch miało ZUS-y, ale przyznam, że nie przyszło mi do głowy żeby zatrudnić jednego na etat, a drugiego np. na 1 godzinę. Ale oczywiście to co wyżej jest logiczne, tylko praktyka... ola 1321-08-2017 22:05:29 [#17]Sekret, spokojnie i bez nerw. :-) Podpowiedź co zrobić (sama tak miałam):Organistka przynosi skierowanie oraz dokumenty potwierdzające kwalifikacje. Sprawdzasz zgodnie z porozumieniem. Jeżeli brak jakiegokolwiek dokumentu potwierdzającego kwalifikacje, w tym ew. zaświadczenia o ukończeniu 4 roku (ważne - zaliczona sesja poprawkowa, ma przynieść z uczelni zaświadczenie stan na dzień 31 sierpnia br moje doświadczenia), podejmujesz próby wyjaśnienia kwestii z Wydziałem Katechetycznym, a jak Cię one nie zadowolą to piszesz do Kuratorium zapytanie o ich stanowisko z powiadomieniem Kurii. Czekasz na odpowiedź, powinno się wszystko wyjaśnić. UWAGA!Nie jesteś zalogowany! Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się! Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum. Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je. Logowanie i/lub zakładanie konta. strony: [ 1 ]
Na jakiej podstawie prawnej dyrektor szkoły podstawowej ma rozwiązać z pracownikiem umowę o pracę i jaki okres wypowiedzenia ma zastosować( pracownik zatrudniony w sp od 1.08.2017 r. umowa na czas nieokreślony) oraz czy należy się pracownikowi (z etatu 0,40) odprawa pieniężna z powodu likwidacji stanowiska pracy (dyrektor sp